振兴国术,要用科技说话

liutian

专业关系，最近在欧洲做体育研究，我的教授竟然不知道功夫是中国的，有种危机感，似乎武术将不再是中国的专利了，别说我们没想过，就算要申请也不知道怎么说，现代的世界是用科技来说话的，我们要保护这一国粹，怎么做呢？仍然把她藏在一角吗？要把她拿出去，用科学将文化融入国际化！各位还想看到篡改历史事件重演吗？
值得注意的是日本韩国的成就,我们暂时沾着他们的光,毕竟从历史的角度我们的武术是同根的.在外国人眼里什么"乱马,北斗神拳......"都是CHINESE的,看在眼里,我侥幸里带点悲凉,中国的东西竟然要日本人宣传.我们和世界之间到底怎么了?国人正在坐吃山空,难道没有听闻过青蛙实验?当然光一个宣传是不足以说明问题的,一盘散沙何时能收才是关键,不要打着民族仇恨的旗号掩饰自己的短浅,没有国际体育精神,中国的武术不会有今天和明天...

    目前,我对武术课题的研究正在进行中，在国外遇到了出乎意料的困难，作为一体育运动，武术项目的科学数据匮乏严重，中文资料大多没有说服力，进奥运如此困难也可想而知了．前几天参加了一次欧洲专业足球训练,不要说场地上那些闻所未闻的训练方法,他们从测试-计划-实际操作,科技含量都很高,当时我想我们的武术何时能这样就好了.在国内本人也曾是全国唯一武术专业博士点的体院毕业的，可惜所了解到的都是些关于武术的＂自圆其说＂．不过我还是充满期望的要将武术发扬光大，推向世界，相信有前辈也曾努力过，请将你们的经验在这里与大家分享吧！

有任何帮助性的意见大可联系我
ＭＳＮ:sluciaky@hotmail.com

wanghduo

愿望很好!
可惜你的路走的太弯了!弯到火星上去了!

lilujiang

楼住!你练过武术吗!
你说的很好但是与实际不符!
武术不是能拿文字来进行说明的!
还有套路和表演性质的武术和民间流传的武术不一样!区别是很大的!
你还是先练过了再说吧!研究光看是没用的!因为研究的是武术不是文学光说没用必须去实际体会才可以.

llslq

中国武术的灵魂是技击，院校武术恕我直言，博士生未必打得过田间一农民，而不懂打的话来研究武术是无力和苍白的，不需要什么都和国际接轨，在武术方面，全世界都遵从中国传统的标准也不过分，关键是怎么宣传。李小龙说的一些理论，说白了就是源于咏春拳最核心的东西，全世界都效法，很多国家的习武者也认同咏春练法的科学性，不知有多少外国人一个劲的打木人桩。国际上的事情就是这样，你厉害，你的理论就科学。能打赢的拳就是好拳，能打赢的练法就是好练法，能打赢的理论就是科学理论，这就是武术的科学性

llslq

如果是我带武术研究生，如果想毕业，除非能在我面前同时面对我的三个助教围攻（助教经挑选，功夫很高，但下手必须有数）三分钟之内不被制服，否则论文写得再好也不予毕业，可惜到现在没人聘我，呵呵

小张

楼上说的没错,武术进奥运究竟进去的是什么武术?如果进去的仅仅是没办法动手的套路武术,那么即使进了奥运又有什么用?

木炭

法国的外星人，地球太危险鸟，还是回火星吧。

liutian

终于我还是在同学老师的鼓掌中完成了,这在法国大学的专业学习报告的PRESENTATION.我的主题是中国武术的运动表现,准备期间遇到的困难在这时都已经不重要了,在讲台上只有一个念头,就是我的责任,是祖国的荣誉..
同样在运动场上,与那些欧洲运动员一起对抗训练,虽然有时是游戏性的,但在处于弱势的我看来,没有一丝轻松.以前和好多同龄人一样不怎么喜欢武术,现在法国学习体育之后,觉得实在没什么比武术这种国粹更值得我们骄傲的了,不过由于现代的竞技比赛限制,武术正走向畸形,武术的博大精深和她的艺术性质如何才能让更多世人所关注让我很是担心
今后的工作将有更加高的要求,时间已经不多了.很感谢楼上几位的胡扯让我看到了需要开化的一部分人群.你们在国内可以站着说话不腰疼恬不知耻的坐享其成,体育对你们论说只是用来调侃的话题.正因有了你们,中国才有了今天的地步...不是体育人的话还算万幸,多多去公园玩去吧.

[ 本帖最后由 liutian 于 2006-11-26 05:21 编辑 ]

zwg_sh

　　中国功夫，是中国文化的一种体现，或说是中国文化内含之一．是非常＂中国化＂的，就象中国另一奇妙的学问－－中医，是＂纯中国的理论＂，外国人很难弄懂．就是国人现在也有不少＂洋学士＂对此亦有＂不清楚＂的言说．但在有的西方发达国家，他们从一开始认定中医为巫医到现在开始发放正式的＂开医＂证，其实是经历了一个＂不认识－－发现有实效（非常重要的过程．外国人的科学思维一般说是从个体开始，即认定事实，开始研究，找出为什么，再实验……）－－开始学习和研究……＂的一个过程，其中又以事实这点最为重要，就是说你要能看病，能看好病，至于你说什么＂阴阳、虚实、表里、寒热、”之八纲，“三焦、六经、卫气营血”之辩证，十二经胳奇经八脉等等，外国人不懂，但你运用这套理论能治病，外国就认为你有道理，就要学习，就要运用他们的“科技来研究”。比如说，中国的一根银针能看好很多病，这一开始外国人是打死也不信的。就凭你一根小小的针，这里下一针，那里下一针，凭什么“科学”能治病？但有外国人抱着一试的不信态度来试了试，结果有效果。于是外国人就按中国的穴位经胳，用什么高科技仪器来找你说的“心经、膀胱经”什么的，弄得似是而非，但他们信了。
　　那么从这个事实出发，我们换个思路，假如我们主动用“仪器”来找到这些经胳，并用外国人的“思维”方式向外国介绍我们的中医，并用大量的实践事例来证明，那结果会不会更好？
　　由此类推我国的“国术”。假如第一我们的国术在大量的实战中有非常好的实用价值，而我们又能通过各种“科学手段”来获得大量的“科学数据”。这样，我们就在理论上和实践上都有了相互印证，是不是更有说服力？何况中国功夫一般来说都还有“延年益寿“的功效，这可能是全世界少有的。
　　说到此，就说个事例。在国术中冲拳是常见的一种拳法，它产生的力量据现代西方人研究说是在”同等条件下能产生最大力量的一种拳法“。可这不是国人的传统理论来证明的（传统理论能证明，但就是没有数据，是演绎推理得到的），而是由小日本空手道在美国流行后，由日美二国武术人员和科学家一起能过“摄象、人体运动数据采集、电脑数据处理……”等等，最后得到的结论。由此，空手道在美国又进一步扩大了影响，而此拳法的发明人－－中国，却不为人所道。
　　所以，从这一点上说，我个人比较认同楼主的观点．

　　国术要走出去，首先是要坚持传统，要能在实战中体现出来，第二是要用全世界都认同的“语言”来说明和论证，第三是要有一个非常好的“推销”方案和有效的实施,包括本坛上的各位ＤＸ们的努力。

　　上面纯属个人愚见，各位海涵！
　　

[ 本帖最后由 zwg_sh 于 2006-11-26 13:22 编辑 ]

空虚

liutian先生说的有道理,希望这样的人能越来越多.这让我想起了已故的陆祖萌先生,也曾致力于气功的科学研究,取得了一些经验(当今还有一些人也在做这些方面的工作),可惜因为种种原因的限制,真正的武术仍然散落在民间,任其自生自灭,好在中华武术源远流长,民众需要他,相信她会永葆青春的.

wanghduo

!

叁式斬艦刀

原帖由 liutian 于 2006-11-26 11:21 发表
终于我还是在同学老师的鼓掌中完成了,这在法国大学的专业学习报告的PRESENTATION.我的主题是中国武术的运动表现,准备期间遇到的困难在这时都已经不重要了,在讲台上只有一个念头,就是我的责任,是祖国的荣誉..
同样 ...

朋友，我不是“学院派武术”，我想问：学院派的武术，平时练的东西是以什么为出发点，打拳的主体是什么？还有，目前世界上，李连杰是学院派武术的极致，你认为他有真功夫吗？

liutian

呵呵,我,平时就搞点生化,生理,象肌肉,细胞,血液,心率...和所有跟体育相关的学科,包括实验室,营养,仿生,心理.统计,哲学...和国内运动训练专业差不多,但要严谨多了.
可以看一下我发的另一个帖子,你也许能够体会到我们和国外有多大差距了
http://www.wushu2008.cn/viewthre ... &extra=page%3D1

liutian

原帖由 llslq 于 2006-11-17 05:56 发表
中国武术的灵魂是技击，院校武术恕我直言，博士生未必打得过田间一农民，而不懂打的话来研究武术是无力和苍白的，不需要什么都和国际接轨，在武术方面，全世界都遵从中国传统的标准也不过分，关键是怎么宣传。李小 ...

吃先人的甚至老祖宗的老本总有一天要山穷水尽的,很多人习惯把某些人神化了,谁不想也成为所谓的打的过别人得人?能够有效的普及化是我的最终理想,也就是要解决在训练过程中你想不到的好多牵制因素,可能你包括大多数人把武术仅仅定位在表演性运动,尤其是套路...但运动训练的目的是提高运动员的比赛表现,取决于诸多因素,从社会学看,武术如果进了奥运对整个中国是个契机,而不是个人打的赢打不赢那么简单...

zwg_sh

liutian说:
　　＂从社会学看,武术如果进了奥运对整个中国是个契机,而不是个人打的赢打不赢那么简单... ＂
　　对此个人非常有同感！
　　这是从二个方面来说的．中国人作为个体，微不足道，而作为一个国家可能就不同了．举个例子吧．好多年前我看过一篇美国一家＂著名＂的调查公司的调查报告，说华人是美国最有智商的．但那时中国却不是＂最有智商＂的，所以中国人在美国的整体地位不怎样．而美国人，那怕是一个呆子，他到哪个国家，人家都会认为他是＂美国人＂，高人一等．凭什么？不就是因为美国在世界上的＂霸主＂地位？
　　同样道理：华人武术家作为个体，你再出色也就是＂例外＂，假如中国武术作为一个整体进入世界（如入奥会），那么中国武术在世界上就会不同了．
　　如果有朋友关心国外最＂黑＂的黑市拳市，你不难看到华人在里面的＂光辉＂身影．但又如何呢？只能落得个＂华人最糟，最不守法＂的名声，而且还被国外很多军队格斗专家学了很多技术，用在他们的军队格斗训练中．可中国武术得到了什么呢？
　　我是瞎说瞎想，怡笑大方．

ayyll

原帖由 liutian 于 2006-11-26 11:21 发表
终于我还是在同学老师的鼓掌中完成了,这在法国大学的专业学习报告的PRESENTATION.我的主题是中国武术的运动表现,准备期间遇到的困难在这时都已经不重要了,在讲台上只有一个念头,就是我的责任,是祖国的荣誉..
同样 ...

     我想在这个论坛上的人很少有人认为中国武术仅仅是个套路，而且很多人都是热衷而且刻苦练习一段时间的武术，并没有人象你所说在这站着说话不腰疼。正如你说武术博大精深，如果你想通过什么生化,生理,肌肉,细胞,血液来验证中国武术的话， 抱歉，中国武术的博大精深永远与你无缘！
     想武术进奥运是好事，但我觉得真正的武术是不可能进入奥运的，进入奥运的也不可能是真正的武术，充其量就是一种竞技体育而已，很多传统武术不仅仅是技击和健身，还有丰富的文化内涵，这需要自己脚踏实地去练，去体会！

空虚

研究武术运动中,人的运动机理,不如去研究奥运选手,那样既能得到政府的资金支持，又能出名.若把研究方向转向武术,很可能就要一辈子默默无闻,政府对武术的研究并不重视,再者武术运动比竞技运动要复杂的多,因为她牵扯到内气的活动,外形的变化都是内气催动的结果.时代发展了,武术也要发展,需要科技的扶助,但愿你能坚持这样做下去,我相信大家都会支持你的.

liutian

ayyll
可能我们的角度有分歧，对你来说我们运动员的意义是什么？不理解国荣国格吧！诚然，没有在一定的国际关系中很难有这种觉悟．可是相信你也练过武术（或许业余）．对＂苦＂这个词，大家也身有体会，其实它完全有可能用科技解决，作为过来人的你不想那些大条的训练手段有所改进吗？还是那句话奥运是契机，是通过运动员这个载体把我们的文化传播出去，个性的发挥被认同不是不可能的事（艺体，花冰，不都是ＡＲＴＳ）为什么你说武术进不了奥运呢？见多了才会放开思想，国人的含蓄保守（当然内向型心理气质是很难改变的）会使奥运武术立刻变成把双韧刀．所以千万不可以疏于对运动员训练的科学监控，不然很快在赛场上的表现能力就会输给本来不懂武术文化的人（依您对精武崇敬之情，看看美国人玩的武打不是要吐血）．．．那时后悔都来不及了，就和那些申请文化遗产的邻国作出的变相侵略我们的行为没区别．教训已经有了，要在同一个坑跌几次才醒呢？
空虚　zwg_sh ．．．
谢谢你们的理解，希望今后能多多支持：）

[ 本帖最后由 liutian 于 2006-11-28 00:41 编辑 ]

superlay

我觉得武术某种程度上和中医很类似
可以用西方科学分析理解，但那样的分析绝对是片面的
这也就出现了，你所说的武术的“自圆其说”
武术进奥运，不是不可能，但结果可能是表演武术进奥运
现在武术最缺乏的是一个实战平台，而不是表演平台
至于表演性质的武术文化，电影电视已经把它发扬的够彻底了，不需要奥运会再多此一举了

superlay

我觉得武术某种程度上和中医很类似
可以用西方科学分析理解，但那样的分析绝对是片面的
这也就出现了，你所说的武术的“自圆其说”
武术进奥运，不是不可能，但结果可能是表演武术进奥运
现在武术最缺乏的是一个实战平台，而不是表演平台
至于表演性质的武术文化，电影电视已经把它发扬的够彻底了，不需要奥运会再多此一举了

weishoujun

发展才是硬道理

风摆荷叶

武术是个实际操作学科,再聪明,再有悟性,不练习,也只是仅限限理解而已,从理解到练到身上,是一个很艰苦的过程.

liutian

原帖由 superlay 于 2006-11-28 01:05 发表
我觉得武术某种程度上和中医很类似
可以用西方科学分析理解，但那样的分析绝对是片面的
这也就出现了，你所说的武术的“自圆其说”
武术进奥运，不是不可能，但结果可能是表演武术进奥运
现在武术最缺乏的是一 ...

很多人嘴上说文化文化,其实并不知道它的真正价值,麦当劳肯德鸡是一种文化,明星是一种文化...他们在产生各自的社会效应的同时,也得到了巨大的利益,很生活的比方,在我国内的城市上海,跆拳道空手道馆就是有很大的市场,相比之下中国武术甚至太极就相形见绰多了.人人都知道跆和空是日韩的东西,可谁知道那本来应该是中国的专利,其实和土地油田被侵占本质一样,挖我们的资源他们加工收利,可谁都不能判他们有罪,因为他们有能力,有技术,提炼出自己的文化...于是我们的千年基石被一块快瓦解,当然它在别人的国家发展着.

江湖叹

最大的问题是很多人在神话武术。而且这些人多是在理论、实践上没有什么建树的人，只能靠神话在普通人面前自得一下。国术影响日渐衰微，普通百姓离国术越来越远，越来越轻视，于是这部分人可以说是既自得又自卑，继而再进一步神话武术，甚至是在编一些不着边际的故事了。
网络为练武者提供了一个很好得交流平台，但是进行有意义探讨的帖子太少了。
武术优秀，武术很谦虚，不事张扬，这没有错。但现在的情况是已经到了你不去证明自己优秀你就可能给武术、给民族脸上抹黑的地步了，我们的练习者还要继续在这里YY吗？我们的武术家们还要继续把自己关在屋里教几个徒弟，满足于把这点东西传下去就拉到了吗？

小太极

我支持楼主，没那么多废话，顶一下先